사람 때문에 힘든 이유

안녕하세요, 여러분! 오늘은 우리가 매일매일 하는 '대화'에 대해 좀 깊이 이야기 나눠보려고 해요. 사실 우리는 '말'은 많이 하는데, 과연 '대화'를 제대로 하고 있는 걸까요? 천공 스승님의 귀한 법문을 통해 대화의 본질과 중요성, 그리고 어떻게 하면 진정한 대화를 나눌 수 있는지 함께 배워봐요.

1. 말하는 것과 대화하는 것, 뭐가 다를까요?

우리는 흔히 '말한다'와 '대화한다'를 구분 없이 쓰는 경우가 많아요. 하지만 스승님께서는 이 둘이 분명히 다르다고 하세요.

말하는 것: 이건 마치 일방통행 도로 같아요. 내가 가진 정보를 상대방에게 그냥 전달하는 행위죠. 내가 하고 싶은 말만 하는 거예요.
대화하는 것: 이건 양방향 소통이에요. 나 혼자서는 절대 할 수 없죠. 상대방과 서로 에너지를 주고받으며 생각을 나누는 거예요. 대화는 오롯이 상대를 위해 하는 거랍니다. 이 것이 자연의 법칙이라고 하셨어요.
대화의 목적은 단순히 정보 전달이 아니라, 상대방과 관계를 맺고 서로의 에너지와 생각을 나누는 데 있어요. 대화를 통해 우리는 서로의 감정을 이해하고, 관계를 더 깊고 풍요롭게 만들어갈 수 있답니다.

2. 대화는 왜 상호작용이 필수일까요?

대화는 혼자서는 불가능해요. 이건 너무나 당연한 이야기 같지만, 우리는 종종 혼잣말처럼 대화를 할 때가 있어요. 내 이야기만 늘어놓거나, 상대방의 말에는 귀 기울이지 않으면서요.

진정한 대화는 '두 사람 이상'이 서로의 의견을 나누는 거예요. 상대방이 반드시 있어야 하고, 그 상대방의 의견을 '듣고', 그에 대해 '반응'하는 과정이 꼭 필요하죠. 이런 상호작용을 통해 비로소 우리는 서로의 생각을 이해하고 공감대를 형성할 수 있게 된답니다.

3. 대화는 어떻게 에너지를 모아 '꽃'을 피울까요?

스승님께서는 대화를 아름다운 '꽃'에 비유하셨어요. 대화가 잘 통할 때, 서로의 에너지가 모여 마치 예쁜 꽃처럼 활짝 피어난다고 하셨죠.

혼자서는 아무리 애써도 꽃을 피울 수 없어요. 꽃은 두 사람 이상의 에너지가 합쳐질 때 비로소 피어나는 거거든요. 그래서 질량 높은 대화를 나누고 나면 기분이 좋아지고, 에너지가 충만해지는 걸 느낄 수 있어요. 이런 대화는 사람들에게 희망과 용기를 북돋아 주기도 한답니다. 정말 멋진 비유죠?

4. 대화의 가장 중요한 원리: '듣기 연습'

그렇다면 어떻게 해야 이런 질량 높은 대화를 나눌 수 있을까요? 스승님께서는 가장 중요한 원리로 '남의 말을 끝까지 잘 듣는 것'을 강조하셨어요. 듣는 연습이 정말 필요하다고 하셨죠.

상대방의 말을 중간에 끊지 않고 끝까지 충분히 들어주는 것, 그것이 대화의 시작이에요. 상대방의 이야기에 귀 기울이고, 필요하다면 질문을 통해 그 사람의 생각을 더 깊이 이해하려고 노력할 때, 대화는 한층 더 발전할 수 있어요.

5. 상대방의 말 듣기와 대화의 자연스러운 흐름

대화는 누가 먼저 시작하느냐에 따라 흐름이 달라지죠. 상대방이 먼저 말을 걸 수도 있고, 내가 먼저 말을 꺼낼 수도 있고요. 스승님께서는 보통 '에너지가 고픈 사람', 즉 무언가 채우고 싶은 필요가 있는 사람이 먼저 말을 하게 된다고 하셨어요.

여기서 중요한 것은 대화의 순서예요. 상대방이 먼저 이야기를 시작했다면, 우리는 그 이야기를 끝까지 잘 들어야 해요. 내 차례가 오기 전까지는 경청하는 것이 먼저죠. 상대방의 말을 진심으로 잘 들어주는 것, 그것이 바로 대화의 질을 높이는 가장 기본적인 방법이에요.

6. 대화의 신비로운 법칙: 3:7의 원리

스승님께서는 대화에도 자연의 법칙처럼 신비로운 원리가 작용한다고 하셨는데, 바로 '3:7의 원리'예요.

우리가 상대방과 처음 만났을 때는 그 사람의 이야기를 30% 정도만 들을 수 있어요. 인간은 첫 번째 대화에서 자신의 것을 30% 거푸집만 꺼내 놓는다고 하셨어요.. 두 번째 만남에서는 조금 더 깊이 있는 대화가 가능해지면서 더 많은 이야기를 들을 수 있게 되고요. 그리고 세 번째 만남에 이르러서야 비로소 상대방의 이야기를 70%까지 깊이 있게 들을 수 있게 된다고 해요.

이렇게 바르게, 자연스럽게 대화가 진행될수록 우리는 상대방에 대해 더 많은 정보와 이해를 쌓아갈 수 있답니다. 서두르지 않고 자연의 흐름에 맡기는 것이 중요하겠죠?

7. 대화의 마무리와 다음을 위한 준비

한 번의 대화가 끝날 때, 우리는 나눴던 이야기들을 잘 정리해야 해요. 첫 번째, 두 번째 만남에서 나눴던 내용들을 종합해서 이야기하며 서로의 이해를 확인하는 거죠.

그리고 대화가 잘 마무리되었다면, 다음 만남을 기약하는 것이 좋아요. 다음 대화에서는 오늘 나눴던 내용보다 더 깊이 있고 발전된 이야기를 나눌 준비를 하는 거죠. 대화는 한 번으로 끝나는 것이 아니라, 지속적으로 이어지며 관계를 발전시키는 과정이니까요.

8. 바른 대화가 만드는 결과: 상호 이해와 신뢰

바르게 이루어진 대화는 어떤 결과를 가져올까요? 바로 서로에 대한 깊은 이해와 굳건한 신뢰를 형성하게 돼요. 대화가 잘 통할 때, 서로의 생각과 에너지가 자연스럽게 드러나고, 앞에서 이야기했던 것처럼 서로의 에너지가 모여 아름다운 꽃을 피우게 되죠.

대화는 단순히 정보를 주고받는 행위를 넘어, 서로의 삶을 이해하고 공감하며 함께 성장하는 의미 있는 과정이에요.

9. 대화도 '수련'이 필요해요

그렇다면 이런 바른 대화를 잘 하기 위해서는 어떻게 해야 할까요? 스승님께서는 '듣는 연습'에 많은 노력이 필요하다고 강조하셨어요. 마치 무언가를 배우고 익히는 것처럼 말이죠. '100일 공부, 100일 정성'이라는 말씀처럼, 대화를 잘 하기 위해서도 꾸준한 수련과 노력이 필요하답니다.

대화 수련을 통해 우리는 스스로를 돌아보고 더 나은 사람으로 성장할 수 있어요. 자연은 우리를 성장하도록 돕는데, 대화 또한 그런 자연의 섭리 안에서 우리의 성장을 돕는 귀한 도구인 거죠.

대화는 개인의 성장뿐만 아니라, 우리가 살아가는 사회 속에서 건강한 관계를 맺고 더불어 살아가는 데 정말 중요한 역할을 한답니다.

천공 스승님의 대화 법문 내용 덕분에 대화에 대해 다시 한번 깊이 생각해보게 되네요. 대화는 단순한 말이 아니라, 서로의 마음을 나누고 관계의 꽃을 피우는 소중한 행위라는 것을 다시 한번 느끼게 됩니다. 이 글이 많은 분들께 대화의 소중함을 전하고, 더 좋은 대화를 나누는 데 도움이 되었으면 좋겠어요! 😊

대화의 정의와 중요성
- 대화의 차이: 말하는 것과 대화는 다르다. 
- 말하는 것은 일방적으로 정보를 전달하는 행위이다.
- 대화는 상호작용을 통해 이루어지는 것이다.
- 대화의 본질: 대화는 혼자서는 이루어질 수 없다.
- 대화는 상대를 위해서 해야 한다.
- 대화의 목적: 대화는 상대방과의 관계를 형성하고, 서로의 생각을 나누는 것이다.
- 대화의 중요성: 대화를 통해 사람들은 서로의 감정을 이해하고, 관계를 깊게 할 수 있다.

대화의 본질과 상호작용
- 상호작용의 필요성: 대화는 상방간에 이루어져야 한다.
- 혼자서 하는 것은 대화가 아니다.
- 대화의 정의: 대화는 두 사람 이상이 서로의 의견을 나누는 것이다.
- 대화의 조건: 대화는 상대방이 있어야 가능하다.
- 상대방의 의견을 듣고, 그에 대한 반응이 필요하다.
- 대화의 효과: 대화를 통해 서로의 생각을 나누고, 이해를 높일 수 있다.

대화의 에너지와 꽃 비유
- 대화의 비유: 대화는 꽃에 비유될 수 있다.
- 대화가 잘 이루어질 때, 에너지가 모여 꽃이 피어난다.
- 혼자의 한계: 혼자서는 아무리 노력해도 꽃이 피지 않는다.
- 대화는 서로의 에너지를 모아야 가능하다.
- 대화의 결과: 대화가 잘 이루어지면 기분이 좋고, 에너지가 충만해진다.
- 대화의 중요성: 질량 높은 대화는 사람들에게 희망과 용기를 준다.

대화의 원리: 듣기 연습
- 대화의 원리: 대화를 잘 하려면 남의 말을  끝까지 잘 듣는 것이 중요하다.
- 듣는 연습이 필요하다.
- 듣기의 중요성: 상대방의 말을 끝까지 충분히 들어야 한다.
- 듣는 것이 대화의 시작이다.
- 듣기 연습의 방법: 
  1. 상대방의 말을 경청한다.
  2. 질문을 통해 상대방의 생각을 더 깊이 이해한다.
- 대화의 발전: 듣기를 통해 대화의 질이 향상된다.

상대방의 말 듣기와 대화의 흐름
- 대화의 시작: 대화는 상대방이 먼저 말을 하거나 내가 먼저 말을 하는 것으로 시작된다.
- 누가 먼저 말을 하느냐에 따라 대화의 흐름이 달라진다.
- 상대방의 필요: 에너지가 고픈 사람이 먼저 말을 하게 된다.
- 상대방의 필요를 이해하는 것이 중요하다.
- 대화의 순서: 
  1. 상대방이 먼저 말을 한다.
  2. 그 후에 내가 말을 할 차례가 온다.
- 대화의 질: 상대방의 말을 잘 들어주는 것이 대화의 질을 높인다.

대화의 법칙: 3:7의 원리
- 3:7의 법칙: 대화에서 상대방의 말을 듣는 비율이 중요하다.
- 처음에는 30%의 말을 듣고, 두 번째에는  조금 더 듣게 되고  세 번째 가 되야 70%의 말을 듣게 된다.
- 대화의 진행: 
  1. 첫 번째 만남에서 30%의 정보를 얻는다.
  2. 두 번째 만남에서 조금 더 깊이 있는 대화가 이루어진다.
  3. 세 번째 70%의 정보를 얻는다.
- 정보의 축적: 바르게 대화가 진행될수록 더 많은 정보를 얻을 수 있다.
- 자연의 법칙: 대화는 자연의 법칙에 따라 진행되어야 한다.

대화의 마무리와 다음 단계
- 대화의 마무리: 대화가 끝날 때는 서로의 의견을 정리한다.
- 첫 번째와 두 번째의 내용을 종합하여 이야기한다.
- 다음 단계: 대화가 잘 이루어졌다면 다음 만남을 계획한다.
- 다음 만남에서 더 깊이 있는 대화를 나누기 위해 준비한다.
- 대화의 효과: 대화를 통해 서로의 생각을 나누고, 이해를 높일 수 있다.
- 대화의 지속성: 대화는 한 번으로 끝나지 않고 지속적으로 이루어져야 한다.

대화의 결과와 상호 이해
- 대화의 결과: 배르게 하는 대화는 서로의 이해를 돕고 신뢰를 형성 한다.
- 대화가 잘 이루어질 때, 서로의 생각이 자연스럽게 드러난다.
- 대화의 꽃: 대화가 이루어질 때, 서로의 에너지가 모여 꽃이 피어난다.
- 대화의 의미: 대화는 단순한 의사소통을 넘어, 서로의 삶을 풍요롭게 한다.

대화의 수련과 성장
- 대화의 수련: 대화를 잘 하기 위해서는 듣는 연습의 노력이 필요하다.
- 100일 공부, 100일 정성이 필요하다.
- 자기 성장: 대화를 통해 스스로 성장할 수 있다.
- 대화의 수련을 통해 자신의 변화와 발전을 느낄 수 있다.
- 자연의 역할: 자연은 사람을 성장하도록 돕는다.
- 대화의 중요성: 대화는 개인의 성장뿐만 아니라, 사회적 관계를 형성하는 데 중요한 역할을 한다.

 

대화를 잘 하려면 요걸 묻는 거죠 말하는 거 하고 대화하곤 틀립니다 말하는 거는 일방적으로 모르는 사람들을 가르쳐서 말을 하는 거예요 듣게 하는 것이다 대화는 뭐냐면 상방간에 하는 것이다 혼자 하는 거는 대화 아니에요 어 이거 말하는 거죠 내가 말을 해서 그 사람들이 듣고 흡수를 한다면 너무 좋아하면 대화를 하는게 아니고 고맙다라고 하는 거야 이건 말하는 거고 대화를 하는 거는 서로가 나눌 수 있어야 되는데 그러면 대화는 누가 할 수 있는 거냐 내가 같은 사람들이 동아리가 만났다든지 친구를 만났다든지 뭔가 우리가 급수가 같은 사람이 만났다든지 뭔가 이런 동료가 만났다든지 요래되면이 사람들은 대화가 되는 수준이 돼 줘야 된다 그러니까 대화 말 그대로 꽃입니다 큰 꽃을 이루어 내는데 내 혼자서는 아무리 갖추어도 꽃이 안 피워요 근데 우리가 대화를 해가지고 너무 이게 잘 돌아가서 기분이 좋죠 이게 이러면 에너지가 나와서 이것이 꽃이 돼요 에너지꽃 이것이 우리를 충만하게 합니다 기분을 좋게 하고 내 용기가 생기게 이제 인생을 살고 싶게 하고 희망이 생기고 이렇게 해서 세상 사는데 아주 힘이 생기는 요런 일이 생기는 거야 이게 대화법이다 그래서 대화를 잘 하려면 어떻게 해야 되냐 남의 말을 충분히 듣는 것부터 연습을 해야 된다 남의 걸 충분히 들어라는 나는 말을 많이 듣는데 잘 안 됩니다 충분히 안 되는 거예요 남의 말을들을 때는 우리가 근본적인 거 원리를 이야기하면 3등분으로 해갖고 다만이기까지가 일어나요 껍질까지 우리는 사람이 만나서 첫 대화를 할 때 무엇을 하느냐면 상대가 먼저 나한테 말을 하겠죠 안 그럼 내가 상대한테 먼저 말을 하겠죠이 먼저 하는 순서가 어떻게 되느냐면 내가 고픈 사람이 먼저 해요 배가 좀 부른 사람이 숟가락을 늦게 들어도 되고 배가 고픈 사람이 숟갈을 먼저 들고 싶단 말이죠 그래서 말을 먼저 하는 사람은 잘났다라고 하겠지만 니가 고파서 미치는 거예요 내 말을 들어줄 사람이 없어 갖고 환장을 해서 지금 내가 먼저 말을 해야 돼요 먼저 말하는 사람이 질이 낮은 사람이 먼저 말하는 사람이 똑똑한 사람인 거 같이 하잖아요 근데 이게 질이 낮기 때문에 그러는 거예요 안에 질량을 갖춘 사람은 상대 말부터 듣습니다들을 줄 알죠 어느 정도 듣고 나니까 30%쯤 나오고 나면 아직 내가 할 말이 없어요 한 번 만나서 한 번 쭉 듣고 나면 30% 밖에 안 나와요 두 번째 다시 한번 만납니다 내가 들어주면 30%를 들어주면 상대가 두 번째 만나고 싶어해요 그래서 두 번째 딱 만나면 그럽시다 다음에 우리 안 만나자고 하면 상대가 만나고자 했기 때문에 그 자리가 참 좋아집니다 두 번째 말을 하면 그 안에게 나와요 처음에 거는 내 걸 잘 들어주는가 하는 거죠 들어준 사람이 다음에 것도 들어줄 사람이거든 그래서 두 번째 만나면 그 안에게 전에 이야기했던 거 한 30% 와서 끼고 속에 70%가 나와요 3:7의 법칙이 있기 때문에 정확하게 움직이죠 자연의 법칙이에요 그래서 두 번째 걸 잘 들어주니까 한 70%가 떨어져 나옵니다 나오는데 여기에서 내가 마무리를 하고 내가 아는 것을 좀 이야기해야 될 건가 아니면 세 번째 춤을 넘기고 오늘 입을 안 열고 참고 다 받아주고 다음에 한번 더 만나면 좋겠다 그러니까 하면 더 만나자고 이래갖고 세 번째 만나기로 해요 세 번째 만나면 첫 번째 행거 두 번째 한 거 이런 걸 다 합쳐서 한 30% 이야기하고 깊이 있는 거 이걸 다 끌어내 놓고 이렇게 이걸 다 듣고 나면 저절로 답이 탁탁탁 나와요 그런 사람은 다른 거로 생각을 안 해도 다 듣고 나니까 답이 스스로 나와요 마른 사람은 에너지를 쏟았지만 답답하고 안 됐고 힘든 걸 쏟았지만들은 사람은 이걸 곧게 듣고 전부 다 챙겨 버렸어요 내 에너지가 밖으로 안 세고 밖에서 들어오는 걸 갖다가 합세시킨 거죠 이러니까 정확하게 답이 탁탁 나와서 이제부터 내가 하는 말은 그 사람이 다 받아들여 이게 대화입니다 대화는 누가 먼저 하느냐들을 사람이 있어야 되고 할 사람이 있는데 결국은이 사람도 말이 나올 때는 꽃이 피는 거죠 에너지는 모여야지 그 다음에 꽃이 피는 거야 그러니까 우리가 대화를 할 때 먼저 우리가 말을 할 거냐 상대가 먼저 말을 하는 걸 들어줄 거냐 요거만 잘 분별하면 돼 보여주는 사람은 갑이고 말을 하고 있는 사람은 어디에 갑을 잘 지키면 답은 스스로 일어나고 스스로 상대한테 도움되고이 말을 한 사람도 을도 내한테 도움되는 거야 내가 모자라면 그 사람이 가지고 있는 것으로 채웠기 때문에 물리가 터져서 그 다음 답이 나오는 거죠 지혜가 스스로 열어줍니다 요렇게 되는 것이지 그냥 말을 갖다가 이만하니까 그다음 받아 갖고 요리하고 이렇게 하니까 또 요래하고 이거는 답이 안 나오고 맨날 씨불이다가 가는 거죠 지지배배 지지배배 지지배배 하다가 집에 간대 멍해요 들어온 것도 없고 이거는 뭐 맨날 쏟아만 낸 거라 그냥 이거는 잘못하는 대화죠 대화는 아주 신중하게 들어주는 사람이 있을 때 그럴 때 이게 말이 잘 나와요 나오고 나면 그 다음에 내가 말할 때는 그 사람이 또 내놨기 때문에들을 공간이 있거든요 그래서 말을 하면 잘 들어가요 그래서 서로가 도움이 된다 요런 거죠 우리가 만났는데 대화를 하자고 만나 놓고 둘이 다 막 씨부리지는 않아요 절대 안 만나게 돼요 대화를 하자고 만나면 누가 말을 잘하는 사람이 있고 듣는 사람이 있어요 요기 시작이 되는 거예요 내가 아무리 똑똑해도 나보다 더 고프고 더 똑똑한 사람이 먼저 선수치면 나는 말도 못해요 받아 줘야 돼 그러고 나서 내 차례 올 때 말을 하면 이것이 서로한테 도움돼요 이것이 우리의 수련입니다 대화를 하는 수련 내가 백일이라도 노력을 해보면 내가 얼마나 바뀌는지 본인이 스스로 알게 되면 이런 것들이 100일 기도 100일 공부 100일 정성 백일 노력이라고 하는 거예요 이게 기도입니다이 자연에서는 우리를 어떻게 키우고 있느냐 하면 성장하도록 키우는 거야